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第17个全国“土地日”市民论坛

来源：　　日期： 2007-06-25

【字号大中小】

    2007年6月25日是第17个全国“土地日”，宣传主题为“节约集约用地，坚守耕地红线”。为配合今年的土地日宣传，市国土资源和房产管理局联合深圳特区报社将于6月21日举办以“节约集约用地”为主题的“土地日市民论坛”活动。论坛将在深圳新闻网、深圳国土房产网进行全程网络直播，欢迎广大市民上网参与讨论。
    一、时间：6月21日下午16：00-17：30
    二、主持人：深圳特区报刘丽华
    三、论坛嘉宾：
    深圳市国土房产局副局长郭仁忠    深圳市国土房产局地政处处长冯现学
    深圳市房地产研究中心副主任罗平深圳市社会科学院教授杨立勋
    深圳市城市规划设计院教授牛慧恩市民代表何敏（深圳大学客座教授）

动态速记内容

刘丽华：各位网友、各位读者、市民朋友们你们好！第116期《深圳市民论坛》现在开始，我是主持人刘丽华，欢迎大家参与我们的节目，我们今天的话题是深圳的土地资源亮起了红灯，我们该如何节约土地。首先我给大家介绍一下各位嘉宾： 深圳市国土房产局副局长郭仁忠，深圳市国土房产局地政处处长冯现学，深圳市城市规划设计院教授牛慧恩，市民代表、深大客座教授何敏，深圳市房地产研究中心副主任罗平， 深圳市社会科学院教授杨立勋。马上到了全国第17个“土地日”，今天大家坐在这儿主题是谈我们如何节约土地，我们知道深圳市的土地资源压力是非常大的，今天我们谈到的已经亮起红灯，已经看到了很多网民已经在积极参与我们的话题了。 首先我想跟郭局长探讨一下，今天我们是116期以来，我们做的一百多期以来，很多期会跟我们的土地问题结合起来，很多的网民在我们类似做的规划，甚至到道路的问题都会谈到土地应用的问题。我们把这个帖子挂上去以后我们也看到市民很关注这个问题，我们深圳土地面积其中900多平方公里是我们的生存线，现在在近千平方公里的可建设用地内有800公里已经用完了，现在谈到只剩下200多平方公里，市民都非常关注，我们这么薄的家底还够不够用。我们今天谈的是““节约集约用地，坚守耕地红线”的话题，我看到“126网民”，他问了几个问题，深圳是不是很节约，深圳是不是很集约，集约的程度是怎么样，集约是可是把这个地拿来盖高楼是不是集约。请您给我们讲一下什么叫集约，我们的家底够不够，给我们发表一下观点。(2007-06-21 16:08:46) 
刘丽华：各位网友、各位读者、市民朋友们你们好！第116期《深圳市民论坛》现在开始，我是主持人刘丽华，欢迎大家参与我们的节目，我们今天的话题是深圳的土地资源亮起了红灯，我们该如何节约土地。首先我给大家介绍一下各位嘉宾： 深圳市国土房产局副局长郭仁忠，深圳市国土房产局地政处处长冯现学，深圳市城市规划设计院教授牛慧恩，市民代表、深大客座教授何敏，深圳市房地产研究中心副主任罗平， 深圳市社会科学院教授杨立勋。马上到了全国第17个“土地日”，今天大家坐在这儿主题是谈我们如何节约土地，我们知道深圳市的土地资源压力是非常大的，今天我们谈到的已经亮起红灯，已经看到了很多网民已经在积极参与我们的话题了。 首先我想跟郭局长探讨一下，今天我们是116期以来，我们做的一百多期以来，很多期会跟我们的土地问题结合起来，很多的网民在我们类似做的规划，甚至到道路的问题都会谈到土地应用的问题。我们把这个帖子挂上去以后我们也看到市民很关注这个问题，我们深圳土地面积其中900多平方公里是我们的生存线，现在在近千平方公里的可建设用地内有800公里已经用完了，现在谈到只剩下200多平方公里，市民都非常关注，我们这么薄的家底还够不够用。我们今天谈的是““节约集约用地，坚守耕地红线”的话题，我看到“126网民”，他问了几个问题，深圳是不是很节约，深圳是不是很集约，集约的程度是怎么样，集约是可是把这个地拿来盖高楼是不是集约。请您给我们讲一下什么叫集约，我们的家底够不够，给我们发表一下观点。(2007-06-21 16:08:47) 
郭仁忠：我们现在提的集约用地，还不仅仅是深圳市的土地紧缺亮起红灯，即使现在的土地储备量很多我们也要注意，我们节约是节省的节约，另外一个是集体的节约。这是两个方面的概念。前一个，我们要把有限的土地资源要用到刀口上，要用到我们最需要的地方，减少铺张浪费，减少那些不是特别需要的，不是我们特别紧缺的发展需求的项目，我们是要节约的。另外一个，集体的集约，意思就是要提高我们的土地利用效果，同样的大小的土地，方式不一样，他的回报不一样，我们应该从事这两个结构去看。一个是要把土地用在刀口上，用在我们最需要的地方上，另外要提高我们的土地利用方式，提高我们的土地利用效率，使得我们的土地资源有更好的资源。深圳的土地使用率在我们内地是使用率比较高的，我们的GDP是5800个点多一点，大家算一下，一平方公里差不多3个亿的这在内地城市排名很高的，但是我们也看到我们的不足，比如我们跟我们的邻居香港比，我们的土地面积比香港海大，我们的使用效率比香港还大一些，我们在土地集约用地取得了一定的成绩，但是我们还有不足的地方。(2007-06-21 16:11:28) 
刘丽华：现在这个地能不能满足城市的发展还有市民的市民的需要不是简单的一句话能够解答的。(2007-06-21 16:12:42) 
郭仁忠：要要真转真变，要转变我们的发展模式，要转变我们的生产方式。我们深圳从79年成立特区以来，是一个持续的发展过程，这个持续也是一个阶段，总的来说是靠扩大生产规模取得发展，现在在我们深圳城市发展初期，应该说都是很正常的，也是合理的，也是一个必然的趋势。但是到现在这个阶段，我们确实应该要转变发展模式，不应该紧紧依靠扩大建设规模，扩大建筑的面积来换取我们的发展，应该走集约型的发展道路，通过我们产业结构的调整，通过我们的企业机制进步的创新，包括通过深港经济的建设，我们的内涵建设来改变增长模式，降低对资源的需求，增加对这个技术、对这个创新，实现高效低耗的发展概念。(2007-06-21 16:13:05) 
刘丽华：所以现在我们做的这期节目，市民很一片恐慌，怕深圳没地了，深圳有没有地并不是说这个数字表现地就不够了。(2007-06-21 16:13:26) 
郭仁忠：如果我们不转变生增长模式，按照粗放式的发展资源，不是高效率地发展，我们就真没有地了。但如果我们要转变我们的增长方式，应该说我们的土地是足够的。可以简单讲，我们不跟别人比，就跟香港比。我们现在的用地比香港大，但是我们的GDP比不上他，如果我们能够达到香港的水平，对深圳还是一个很大的发展过程，应该还要有一段发展的时段，才能赶上香港。如果我们达到香港这样集约用地的水平，这样的发展的尺度，说明土地的需求不是很大的制约，相反我们有很大的发展程度。(2007-06-21 16:14:18) 
刘丽华：提到这个挺高兴的。冯处长，我们做这期节目，我在网上查我们的地政处的功能是做什么的，我们同事跟我开玩笑，说地政是管理土地的政治都是归你们管的，我们地政处对深圳市土地规划的管理，我们想深圳走的几步在全国是典型，比如说土地的拍卖和市场化，这使我们现在工业用地的市场化出让在全国走在最前列。我们看到一个网民朋友对你们以前的是“杀出了一条血路”，评价很高。这个网民“不和谐之音”，他认为关外现在应该禁止新建的3层以下的厂房，鼓励7层的厂房建设，还有对已建单层厂房进行改造，这样可以节省土地。我们看到有些房地产商也在建议，把低层的房子扒了再建高的。这是一个集约的问题，市民特别关心，我们要探讨一条新路，我们怎么才能用好我们的土地呢？(2007-06-21 16:16:39) 
冯现学：刚才主持人问了几个问题，首先我回答一个问题，地政处干什么的，地政处在我们国土房产局统筹管理全市土地从宏观到微观土地政策的一个部门，从土地的规划，从土地的计划，土地的出让，以及批后的办理用地手续的地价，以及出让以后土地使用的征收等等政策性的管理。这样一个部门，刚才主持人介绍对于全市土地的规划和利用，确实我们这几年也做了不少的工作。按照我们96年版的土地利用规划，我们深圳市的建设用地面积是622平方公里，现在我们的土地现状已经达到800多了，我们确实土地资源的紧缺已经摆在我们深圳市整个经济发展的一个紧要的关头。(2007-06-21 16:19:23) 
在这个时候，市委市政府也提出了，从原来“杀出一条血路，到现在要走出一条新路。”过去我们在土地配置方面上面，在全国也是率先进行土地使用有偿制度的改革，在87年第一槌在深圳发生的。在工业用地的配置方面，我们在05年试点，06年推广，到07年全部实行，招拍挂。这既是国家的红孔的要求，也是我们深圳市土地使用制度改革有的媒体称为“第三次土地使用制度改革的第三次革命”，这方面我们确实走得比较扎实。刚才有的网民说的特区外有的土地使用效率确实比较低，有的三层以下，有的是一层的。我想土地使用的集约和节约，首先要取决于规划，既包含我们土地利用规划，也包含城市规划。对于全市土地的利用应该要有一个统筹的安排，既要保护好我们赖以生存的生态资源，又要为社会的发展提供我们保障的发展空间。具体的每一宗土地的使用节约程度，有赖于城市规划的龙头作用的发挥。有的产业可以讲是用发展高的容积率，甚至五层、六层、七层、八层，香港甚至到十几层，这是结合需要的。有的产业超大规模集成电路，他就不可能再建八九层，他占地比较大。这种高端的产业也是我们深圳市发展需要的。一句话黑大这个问题，根据我们产业发展规划的需要，根据我们城市规划的需要，来集约节约利用我们的土地，这是一个基本的前提。刚才主持人又问到的我们这个产业用地的招拍挂，今后这个土地节约集约利用的好处。其实我们在05年试行产业用地招拍挂的时候，有一个很典型的例子，我们在龙岗推出的一块用地，我们的底价是200多元每平方米，最后经过十九轮的竞争，最后达到了1千多，超过底价3.5到4.6倍。地价的提高是一个方面，但是另外一个方面也体现出我们深圳的产业发展对于用地的需求，因为现在我们已经走过了初期发展的阶段。产业已经从低端产业向高端产业转移，有利于深圳市的土地产业结构提升和优化。我们深圳市的土地集约和节约程度在全国是高的，但是我们仍然有潜力可挖，而且随着我们产业结构的不断调整。深圳市的四大指导产业，这些产业都是高端产业，这些产业会逐步地发展，取代低端产业势必会推动我们深圳市土地节约集约的利用程度。(2007-06-21 16:20:13) 
在土地的配置上面，在国家的层面上提出了一个土地参与宏观调控，发挥地根的作用，已经作为我们国家在宏观调控中的一个重要手段，确实我们在土地配置上面也要充分发挥我们土地配置的作用，在发展四大主导产业方面，我们有意识向这四大主导产业倾斜，第一个让市场的手段把低段的产业淘汰掉，这也是我们市场机制推出的一个主要的原则。(2007-06-21 16:22:22) 
刘丽华：刚才您谈到规划，有土地的规划，还有城市的规划，谈到冯处长说的很多规划是跟我们城市的规划结合起来，现在大家有特别熟悉的问题，我们的网民也在谈，城市的规划和土地的规划有衔接的问题，在很多的城市衔接也不好。我想我们想问一下，您觉得我们深圳规划现在很多的市民提出来土地的规划市民进入得还不太多，我们提一个问题，我们想让您给谈一下，我们这块觉得怎样做呢，再一个他们提出来做不好城市规划的话，城市规划就是一个圈地的工具。所以，一方面我们城市要发展的，我们要控制土地，这应该从哪里入手呢？(2007-06-21 16:22:45) 
牛慧恩：这个话题其实蛮大的，土地总规和城市总规之间，要说起来话其实蛮长的，这是国家两个有法定依据的规划，土地法规定的土地利用规划，城市规划法规定要编城市规划。这两个最初的设定是有所差别的。土地利用总规是从保护土地资源控制用地规模来设定的，着眼点不一样。城市规划他是从城市建设的角度来把握的。我建设用地怎么把它布局好，内部怎么把结构调整好，功能布局好。是这样的两个。从大的方向上来说，这个应该没有矛盾。(2007-06-21 16:23:44) 
往大了说，土地的总归把界定的范围确定，城市总规把里面的土地进一步调整好。但有些城市也存在两个规划打架的问题，要从国家的法规来协调的，这个应该没有大的矛盾，为什么会出现打架的问题，因为城市规划和土地总规在修编期限上有时候不是特别一致，有可能比如说我们土地总规有的地方编得早了，城市总规后期编现状的后期规模已经有所突破，在规划未来的时候这些协调可能会有些问题。这些我们就不去说它了。深圳的两个规划从我个人理解来说我认为协调得比较好的，在04年是一个局，规划国土是一家，是内部的事，两个规划都是一个局来操作，来负责的，来作这个事。所以内部的协调就容易达成。当然对外是对两个部，对建设部和土地资源部。在最近的有效的06年的总规包括土地总规和城市总规是同期或者是基本同期编了，在这个范畴上基本上一致的，没有太大的矛盾。(2007-06-21 16:25:11) 
我们06年的两个规划的建设用地规模在现状早已大大突破了，这个是我们城市发展速度之快，超速所带来的一个现实问题，所以目前两个规划在修编。城市总规已经做到纲要在编阶段，土地总规也在做。这个过程中也在协调做，甚至市政府提出来两规协调统一的问题，由专门的领导来负责，我想这个问题对深圳来说不是很特别的。(2007-06-21 16:27:07) 
刘丽华：市民很关心的我们在编制城市规划的时候，土地实际上是一个很大的制约因素，这个矛盾突出的在城市编制的时候还是要盘活，怎么考虑这一块？(2007-06-21 16:27:29) 
牛慧恩：盘活这一块没有余地，深圳来说必须要走这条路，深圳的资源总量就那么多，我们已经解决了它的一个扩张的极限的问题，可建设的就一千多，只能在这个范围内去谈城市规划和城市建设。在这个有限的资源里头，必须是从已利用的在挖潜角度去提高他的集约度和利用效率。(2007-06-21 16:28:16) 
刘丽华：今天我们的市民代表何老师，我刚才问他对这个有什么看法，他说要听一下国土局的各位是什么看法。刚才国土局的郭局长和牛处长都提出了这样的观点，您从自己的角度怎么看的呢？(2007-06-21 16:28:38) 
何敏：今天我也听了各位领导对“节约集约用地，坚守耕地红线”的话题发表的看法，我是来深圳25年时间了，当年坐直升飞机都看不见人的深圳，现在已经是高楼云集，但是我在这里可能个人游这样的看法。我认为深圳的资源，国土资源还是丰富的。可利用的关键在于管理有效，我想我们今天这个话题如果是把治理放在“节约集约用地，坚守耕地红线，深圳亮红灯”，如果不把治理放在后面，“深圳亮红灯，节约集约使用土地”，如果调整一下。不能说先遇到了问题先治理，先一棒，不好，不和谐。我们要考虑长治久安。在这个情况下，我们来治理。在这里，我认为我要讲的可能是12个字。这12个字也就是说“普及土地”这样的一个概念，或者是资源的一个教育。要把土地作为一个资源，让广大市民都知道，普及教育。(2007-06-21 16:30:06) 
刘丽华：您觉得现在做得够不够？ 市民们还没有认识到这是一个资源啊。(2007-06-21 16:30:36) 
何敏：有差距，我在87年一次大的自然灾害里面我很清楚，当年的深圳只有800吨库存的水泥，现在一上街包工头都认识了，是批水泥的。那个时候我对外始终都说“我们的水泥供应没问题”，也是渡过了难关，也没出现什么问题。不像昨天我们看到网上的5万块钱10万块钱一平方米，这就有点恐怖了。(2007-06-21 16:31:19) 
第二个，管理有效。我们要有一个国土概念，国土概念就是一个资源概念，作为我们管理政府部门要有效地落实土地资源的管理，我们深圳是市场经济走在最前面的一个城市，也是国家给我们赋予了一些很好的经济政策。在27年来，我们完成了按照经济划分的三个阶段，起飞，为起飞创造条件，现在已经向推动、成熟方向发展。也就是说在一些发达国家要走一百年，我们只走了二十几年。我想有效的管理，或者管理的有效，是对我们的资源的最好的一个落实。(2007-06-21 16:33:53) 
第三，重在执法。我现在看到深圳我一有时间我就喜欢开着车，五大区也好、六大区也好，不管划了哪个新区，我喜欢开车到处去看。我感觉深圳的土地使用方面有点像消化不良，拉肚子。到处都有点点滴滴。(2007-06-21 16:34:25) 
如果在规划里面真正地我们有效地管理有效，能够做到城中有森林，森林有城市，而且土地资源很有效地利用。比如说我们看的一个资料，鹿丹村改了八年没有成功，现在还在谈，一万年太久了，我们要只争朝夕。鹿丹村不是它的改造资源有限，关键是他的资源有没有有效地利用起来，6万多的土地，只建了12栋住房，多浪费啊。(2007-06-21 16:34:48) 
12个字，普及教育，管理有效，重在执法。 因为为什么说我们有点像消化不良呢，在土地资源里面，在规划里面，到处都看到点点滴滴拉肚子，这一片那一片的。(2007-06-21 16:35:06) 
刘丽华：冯处长认可不认可我们市民代表的意见？ 冯现学：我觉得何先生讲得很好，我也非常同意。重在教育，实际上普及教育的问题我们确实有很多工作要做，让全体的市民都把我们这个家园的土地，我们的土地资源了解清楚，更好地保护，也更好地监督我们的土地使用，还有很多的路要走。(2007-06-21 16:35:27) 
第二点，管理有效，确实我们在这个方面市委市政府非常重视，去年连续召开了两次土地管理工作会议，提出了一系列的土地建设建议，明确了未来一段时间，特别是十一五期间，我们土地使用的大政方针，明确了这个方向。(2007-06-21 16:35:43) 
刘丽华：刚才何老师说的“拉肚子”，您觉得是一个普通的“拉肚子”还是偶尔的呢？(2007-06-21 16:36:40) 
冯现学：这个问题讲到刚才何老师讲的执法严不严的问题。确实深圳的发展也比较快，整个城市的转型，土地资源的使用效率。虽然我们说在全国节约用地的效率比较高，但是确实在土地的执法，特别是有部分的违法用地的查处力度上面，有待进一步加强。其实刚才何老师讲的“拉肚子”问题，我理解应该有两个层面的含义。一个层面的含义是在规划的理念上面，是不是要做到城中有森林，森林中有城市。首先在规划方面，他是一个理念的问题。(2007-06-21 16:36:58) 
第二个方面来说，规划实施的问题，执法严不严的问题。这方面来说，在第一个层面的问题，我们深圳市城市规划在全国规划方面都取得了比较好的成绩，但是随着城市的发展，随着社会的发展，还有很多需要改进的地方。 刘丽华：要多出点治“拉肚子”的药啊。(2007-06-21 16:37:20) 
冯现学：对，还是要重在执法。第二是要加大力度执法，使这些违法用地的情况，查处违法建筑的情况，深圳市提出来十一五今年违章建筑零增长的问题，我看取得了很好的成效，但是零增长的目标还是有很艰巨的距离。(2007-06-21 16:37:40) 
刘丽华：刚才何老师提到的“拉肚子”的问题，还有一块是市民认可的多产权的问题，我看市民也挂出来，可能有一些是他们不满意，或者是不满足的“拉肚子”的情况。(2007-06-21 16:38:03) 
我们想请罗主任谈一下，我们内线要盘活，地没有多少了，市民谈到了麻雀岭是一个典型的地方，刚才郭处长谈到要对我们的土地进行调整，刚才您谈了增长了30倍，麻雀岭的工业区。我们从一个集约评价考核的角度，来谈一个地，他可能更集约、更节约，怎么样能够做得更好呢？怎么样能够做到一个高产权呢？(2007-06-21 16:38:33) 
罗平：我觉得刚才郭主任前面一个观点我非常赞成。集约并不是说我们深圳没地了。刘丽华：你不同意这个概念？(2007-06-21 16:39:11) 
罗平：我非常同意郭主任的观点。什么叫集约，刚才你说的人口增长3倍集约的问题，因为集约的内涵，从最初它的概念应该说是农业经济学的概念，它就是投入产出从多浇水，多施肥的产出高一些。现在我们国家尤其是国土资源部搞的科学用地把这个高度提得更高了，尤其像深圳这些经济比较发达的地方，应该不仅仅是一个投入产出的问题，因为你投入产出就是一个GDP，一个经济的概念。你像刚才说的增长多少倍，你每一平方公里养活多少人。(2007-06-21 16:40:01) 
也就是说我们评价一个用地，它集不集约，除了有经济、有人口，实际上还有生产环境。(2007-06-21 16:40:30) 
刚才前面包括那位何老师讲的内容，我想跟我们对集约这个理解，如果我们非常科学地来理解这个集约，就发现它的内涵真的是非常丰富。我觉得作为一个市民来讲，我在深圳生活，我相信我也不希望深圳盖的楼全部是高楼林立，这个也不对。我相信这个跟我们国家讲的科学发展观集约用地，也不是这么回事。应该就是除了我们强调有经济效益之外，我们市民在里面的生活，我生活在这个城市，还应该感觉到非常舒服，非常适宜人居。所以从这个观点来看，我倒觉得深圳倒可以学学香港一些做法。(2007-06-21 16:41:02) 
刚才前面郭局长也提到。你像香港他也有六、七百万人，GDP比深圳总量要大很多，但是我了解了他的建设用地的规模，他是因为整个香港他是1200平方公里，他的建筑用地跟我们对比，他不到20%。应该说从我们挖掘GDP的潜力角度来说，负责我们认为集约就是GDP的话，深圳现在就不供地，GDP还是可以保证的，还是可以增加的。就是前面提到的郭局说的， 不管我们有没有地，都应该要强调集约。(2007-06-21 16:41:39) 
所以我觉得今后的发展，科学用地的角度来说，新增加的规模肯定是要控制的。(2007-06-21 16:42:05) 
节省下来的地干嘛呢？我觉得应该多栽树，多种草，让大家更舒服一些，这些生态经济的产出价值也是对等的，我们也应该把它纳入到企业考核的范围里来。(2007-06-21 16:43:14) 
刘丽华：您谈到生态，我们今天想跟杨立勋先生是我们社会学者，您看我们今天谈了好多都是土地的问题，我们市民还特别关注的碧水青山的网民谈到的，如果像你们说的都节约用地了，关我们老百姓什么事。他特别想知道如果集约用地给我们市民带来什么实惠。是不是绿地多了，是不是市民的就业机会多了，工资也跟着涨一些，是不是这些政策的毛毛雨也能够下到市民的头上？您觉得会给市民带来什么样的实惠？(2007-06-21 16:43:47) 
杨立勋：我觉得在“土地日”到来之际搞这个论坛非常好。这个土地的问题我们辩证地来看，土地不仅仅是一个生活的平台，也是我们人类活动的一个平台，是我们工作和生活的一个平台，这个平台比较好，我们的生活和工作都比较好。我们每一个人是一个土地资源的消耗者，同时我们集约土地，我们每一个人息息相关的，直接相关或者是间接相关的。(2007-06-21 16:44:28) 
我始终认为，我们今天谈论土地节约这个话题，我们必须要跳出土地来谈土地。我们谈深圳的土地危机，我们要跳出深圳来谈深圳，这样的话我们才能打开我们的眼界。比如说我们要树立深圳资源，这样的话，我们要树立新的发展观，土地的背后是一个产业结构的问题，是一个发展模式的问题。(2007-06-21 16:44:52) 
我觉得土地资源谈集约是两套途径，一个是开源，一个是节流的问题。比如说节流的问题，始终是三个途径。(2007-06-21 16:45:11) 
第一个途径是转变发展模式，提升我们的产业结构，转变我们的发展观。比如大量地发展我们的高新技术产业，现代金融，高端制造业，高端服务业，我们有时候说文化产业GDP，高端集约产业也是比较少地利用土地。其实我们是节约土地才能找到真正破解的难题。第二是珍惜城市化，我们怎么样珍惜自己的一亩三分地。比如说我们的城市化，比如说现在的拆违章建筑等等这些措施都是整合土地资源。还有一个节流，能不能把地下空间使用好，发达国家的经验也这样的。(2007-06-21 16:45:53) 
开源也是要集约土地，我们是跳开深圳看深圳，我们的土地是取之不竭的，如果从静态来讲我们的土地是比较局限的。比如说我们走出去的战略，亚洲四小龙，他们的土地比我们还小，但是他们的经济非常发达，他们利用了世界的土地。如果我们走出去的话我们的土地利用率非常大了。我们今年年初市委开了一个会，关于深圳企业走出去的战略的市委工作会议，就是要鼓励深圳的企业走出去，走向世界，利用世界的土地资源，这样就能够解决我们土地资源难以为继的瓶颈。(2007-06-21 16:46:42) 
还有我们的产业怎么样转移到国内去，一些耗地比较大的产业转到国内去。我们抓住中西部崛起的契机，东北老工业基地的崛起的契机，把我们耗地的产业转到内地去，这样跳开深圳看深圳，绕开深圳土地发展的瓶颈来看深圳。这样从动态的开放的角度来看，深圳的土地资源是有比较广阔的空间了。(2007-06-21 16:47:24) 
刘丽华：您这么一说就把我们的镜头拉远了，把眼界放开了。有网民问郭局长，我们的土地现在要盘活，有网民问到填海的问题，有网民说我们深圳填海填出去很多的土地，这个问题有的市民支持，有的市民反对。作为主管部门对于填海多出来的土地是什么态度？(2007-06-21 16:47:55) 
郭仁忠：填海不完全说是我们没地了要填海，比如说我们的机场扩建要填海，我们的西部通道跟香港跨海大桥，要进行填海，填海增加了我们的土地资源，但是很多情况下填海在具体的位置上，在具体的工程上，他们是非常有必要的进行扩建。我们深圳市机场可以说是国内最繁忙的机场之一。我们可能要发展到三条跑道，在这个范围就没有空间了，经过环境的评估，通过填海扩大这个土地，这是一举多得的事情。(2007-06-21 16:49:25) 
刘丽华：我们不是为了多出去土地才填海的。 郭仁忠：我们还没有到没地了要填海解决我们的地。我们没有填海盖工厂，总地来说，填海本身是一个具体的特殊项目，局限于地理位置的问题，解决了用地问题，更主要的是对一些重大的支柱性的项目，满足我们深圳进一步发展的需要。在环境上讲是经过充分论证的，也有很多的网民关心的填海工程，尤其是反对填海，往往都是素质比较高的。(2007-06-21 16:50:33) 
他们也忧虑，因为填海会不会破坏生态平衡，影响我们的环境，这些网民他们的素质比较高，也关心深圳大局的发展，不管他们态度怎么样，应该感谢他们，应该向他们说明这个情况。(2007-06-21 16:50:54) 
刘丽华：网上的好多市民谈到您刚才谈的我们土地资源的问题，问你现在认不认可现在土地资源亮起红灯的说法？(2007-06-21 16:51:17) 
冯现学：这个概念应该是相对的，刚才杨教授谈得很好。如果从绝对值来说，深圳的土地确实是有限的。但是我们市委提出来“有限资源无限发展”的理念。所以从深圳的发展角度来说，我们既有发展模式的转变，又有产业结构转变的一个发展历程。如果说把我们有限的土地用到我们最需要发展的产业上来，来提供作为产业升级转型的用途，这么来说是充分的。如果用于低端产业的发展，肯定是亮起红灯了。(2007-06-21 16:51:45) 
这是怎么看待发展跟土地资源空间的绝对值的关系问题。(2007-06-21 16:52:06) 
刘丽华：他现在问到我们深圳到06年连续5年房地产的零供应过多。(2007-06-21 16:52:17) 
冯现学：这个数据有点出入，我们特区内是零供应，特区外来说是1.04平方公里，实际供应了将近1个平方公里。07年我们计划全市供应2.1个平方够里。由于我们特区内的土地有限，我们仅剩不多的土地作为我们深圳发展总部经济，提升我们的产业层次，提升我们城市发展水平配套的用地的需求。产业用地主要集中在特区外，包括部分的居住用地的安排，也是实现特区内外一体化，推动特区城市化向深度发展的需要。(2007-06-21 16:53:07) 
刘丽华：我们谈具体一点，我们市民特别关心，因为特许内是零供应了，市民又问，会不会房源越来越少？特区内的房地产只是进行城中村的改造，如果走这条路能不能一定程度地满足市民的需求，够不够？行不行？是不是盘活城中村是现在解决市民用房的一个主要的渠道？(2007-06-21 16:53:54) 
冯现学：对于房地产大家议论得比较多，特别是近期房价成为市民关注的焦点。市委市政府也是高度重视这个工作。昨天市委市政府专门召开了专门会议，总体上要回答这个问题应该从我们的住房制度保障的体系建设来回答这个问题。(2007-06-21 16:54:25) 
房价问题，如果仅从商品房来看，这样的房价增长是根据一个城市的供需关系有一定的联系，都是作为政府来讲，是要保障中低收入者，特别是本市的户籍居民，以及在深圳市产业发展中需要的这些劳动力的居住问题。这一点已经纳入到政府的住房保障体系中。今年市政府向市民作出的承诺，要建2.5万套的经济适用房以及6千套的住房，已经体现了政府对保障住房体系这部分极大地关注。(2007-06-21 16:54:54) 
刘丽华：这不是一条路。 冯现学：体现了政府的角色是什么，政府的角色就是应该保障中低收入者，保障社会发展的户籍居民的住房问题。(2007-06-21 16:55:13) 
刘丽华：您这么一说以后我们市民挺高兴的。今天何老师，您是我们的市民代表，现在网上很多网民在关心咱们的土地原来这个土地最近提出来是“一个蓄水池，一个水龙头，一个标准”，有一个网民“华仔”，他说现在土地一方面挺紧张的，还有一方面还有很多闲置的土地，有些单位是不是有多余的土地，他用了一个词是“囤积”，您作为代表，现在主管部门也在，您怎么看这个市民的意见呢？(2007-06-21 16:55:40) 
何敏：我想这个“华仔”不用担心，因为深圳的市场经济氛围是很重的，在某种意义上市场会自然调节的。刚才我也说了，我们只要有效地管理好这个土地资源，比如说满足中产阶级的需要，保障低收入群体的住房，我想这一块可能就会解决了现在天天说的房子涨涨涨的情况。(2007-06-21 16:56:25) 
再一个，可能我们有些市民在投资理念方面，可能会有一些认识上方面的问题。可能他们把房子的投资好像在股票这种投机的想法联系在一起，认为房子都会涨。事实上我在深圳20多年我很清楚，房价怎么涨也跑不赢我们说的证券市场，或者说基金、债券、股票。所以说，还是留着现金，有需要的时候。(2007-06-21 16:56:56) 
刘丽华：何老师建议我们怎么投资啊。您看有一个240的网民谈到，现在深圳的土地不够用了，请有关部门清查一下土地利用的情况。有些公司是打着“高新技术”的名义划地盖楼，最后做了一些物业租赁方面的事情，有些公司根本不需要那么大的土地，但是这些公司把这些地盘下来。您觉得这个情况现在还有吗？或者是越来越少？(2007-06-21 16:57:23) 
何敏：有，非常地普遍。有一些老板一个办公室上千平方米。这个我想关键还是回到我刚才所说的，重在执法。尽管我们的资源是绝对值有限的，在有效的使用方面，我们深圳不管是罗湖、福田都可以看到很多烂尾楼，还有一些空置的土地，都没有很好地使用上来。我想可能在执法方面要加大力度。加大力度以后，还延伸出来的资源可能会更多，会用得更恰当一些吧。(2007-06-21 16:58:05) 
刘丽华：郭局长，现在这个问题，法律还是很健全的，市民提出来是不是有一些制度的配套不够，是不是像市民反映的这么普遍呢？(2007-06-21 16:58:21) 
郭仁忠：我想简单说明这么一个情况。刚才何老师讲的，包括网友讲的，存在的企业“囤积土地”或者是“闲置土地”的问题，这个现象是存在的。另外何老师讲的还不知道有一个办公室是一千多平米的，肯定有一些企业要地的时候要得比较多，超过了他的实际需求。然后房子用不了就租赁了，这些现象可能是存在的。(2007-06-21 16:58:52) 
我想说两点，关于闲置的问题，我想跟大家通报一下，在市政府的部署下，我们对所有已批待建的情况，在进行全面地清理。我们土地部门现在已经全部清理完了，我们会到有关其他部门，到区政府，到环保，到水利，再去继续征地审查，看看是什么原因。(2007-06-21 17:00:13) 
刘丽华：这个问题严重吗？ 郭仁忠：如果按大的比例可能不是特别严重，但是如果从小的情况来看也是严重。我们一年批地我们一年才给我们9平方公里的指标，现在我们清理出来的数据也差不多这个数据了。是我们一年多的用地指标了，应该说是比较严重的。我个人认为，我们的政府部门必须要在监管不利和管理上不到位，必须要承担这方面的责任。同时也是一个很重要的问题，比如说刚才烂尾楼的问题，现在讲房地产是调控，要调控它。这是有抑制它的概念在里面。(2007-06-21 17:01:02) 
但是十年之前房地产处于鼓励发展，我们出了很多的政策鼓励。比如说在宝安买了房子就是蓝印户口，香港在这里买400万的房子给他两地的车牌，为了我们城市发展到一定的规模，我们还有一些措施鼓励房地产的发展。现在随着我们城市发展水平的提升，内涵的转变发展模式和发展观念，房地产从一个被鼓励的，或者是被特别倾斜的政策来刺激它发展，转变成一个需要调控和需要适当抑制的产业。(2007-06-21 17:02:45) 
这从被鼓励到被调控，发展这样的一个转变过程，他就留下了一些问题，烂尾楼确实需求没有那么大，而且有一些资金不到。现在烂尾楼有很多复杂的问题，很多的经济纠纷，很多的债务纠纷在里面。政府基本上处理得差不多了。不仅仅是房地产，还有其他的问题。(2007-06-21 17:03:48) 
为什么有一些工厂圈地，有些项目我们要发展高新项目，这个企业上一个项目的时候，他确实有一个非常好的前景，当时的情况和技术也是很成熟的，也是一个很好的机会。但是这个市场是瞬息万变的，这个项目从他的策划到他的建设投产形成规模是4、5年，但是市场已经发生变化了，确实也有一个发展的过程在里面。(2007-06-21 17:04:08) 
不管是什么结果，不管是什么原因造成的，政府都要把它治理好，我们现在在全面做这样一个清理工作，我们也会及时地把清理的处理结果向大家公布，向全市的网友通报。(2007-06-21 17:04:26) 
刘丽华：郭局长，市民挺关心的，我们对这些囤积也好，或者遗留下来的问题有没有一个标准，或者是期限，多少年不动，或者是什么时候要处理。(2007-06-21 17:04:44) 
郭仁忠：囤积的问题因为他的囤积成本比较低，实际上是一个治标治本的问题，我们要清理它应该是一个治标，还有一个治本的办法，我们现在深圳市05年开始做的，这个土地不能再做了，他跟你讲了很多，政府部门不是万能的。有些高新技术产业，他有一些很专业的，领域很窄，技术很先进，人员很少，可能给你描绘很好的蓝图，这个项目，政府领导让上，只要是深圳市民就可以了。(2007-06-21 17:05:59) 
但是真正的情况不是这样的，他有一定的误差。这个误差可能是他本身判断失误，也可能是市场发生的变化，也可能他本身带有这样的危机。我们现在改变土地的资源配置模式，以后的所有高新产业的土地都要招拍挂，无论你的项目多好都要竞争一下，这是提高竞争程度，还有提高土地的使用成本，通过大家真实的需求把这个地的问题解决，确实转变增长模式还需要我们转变管理模式。(2007-06-21 17:06:32) 
刘丽华：我们想这种地可能会越来越减少。罗平刚才你谈到环境，好几个网民支持你，他们想你作为这样一个专业的研究者有这样的想法，你对土地生态有没有接触。有一个网民说他在人民网上看到一篇文章，他叫838的网民，他说今年2月，看到咱们深圳有一个基本生态线内的土地现在已经失去了十分之一，说的是在全市有947平方公里在生态线之内的，目前有97平方公里被占用了。(2007-06-21 17:07:51) 
这个线他们觉得是“底线”，其实也是生态的“铁线”，您是搞土地房地产研究，首先不知道这是不是一个事实，您对这个网民的意见怎么看啊？(2007-06-21 17:08:11) 
罗平：具体的数据是不是有那么准确，我现在还没办法说。实际上我们研究中心在国房局的支持下，从04年以来，我们对深圳市的所有的生态用地，这个实际不仅仅是一个控制线内线外的问题，我们对全市的用地，以街道、以片区为单位，我们从04年开始，我们对生态的价值进行了监控。生态用地应该有一个非常成熟的监控体系。不仅仅说深圳划了一个新的区域之内，其他就不管了。(2007-06-21 17:08:42) 
生态用地应该有一个非常成熟的监控体系。不仅仅说深圳划了一个新的区域之内，其他就不管了。我们做这样的一个监控，也有一个结论，从04—06年来看，深圳整体的生态的功能价值，如果我们都以人民币来量算的话，深圳市的整体生态功能是略为上升的，但是上升的幅度非常小，不到1%。(2007-06-21 17:11:39) 
这说明什么问题呢？应该来说，我们对生态的关注和要求也越来越高，我们增长的幅度跟我们的GDP，跟我们的人口增长速度相比，应该还是不够的。所以说，你刚才说的这位网友说的，生产生态控制线内有占的或者怎样。我相信这应该是有的。(2007-06-21 17:12:03) 
刘丽华：还是我们何老师说的，要加强防治，加强管理。(2007-06-21 17:12:15) 
郭仁忠：有一些空地是占的，有一些是我们现有的范围之内，有的可能是老的小村庄，但是我的生态控制线不可能因为他有一个小村庄把这个线调出来，我们是先有村庄，后有生态线。(2007-06-21 17:12:52) 
刘丽华：我们到坂田去做的其实这个也反映了这个问题。牛教授你是搞城市规划的，有一个网友是我们的老朋友了，他说现在的深圳用地越来越大，他谈到高尔夫的用地比较大，他谈到集约型的社会，能不能用地的时候有这么一个概念。现在搞城市规划有一个概念，一个城市不一定是越大越好，大了也不一定不集约，您在做城市规划和土地用地的时候，您觉得这个网民的意见您有什么看法呢？(2007-06-21 17:13:19) 
牛慧恩：我觉得这个问题就是城市的大小，其实是行政的范围界定的。你城市政府管辖的范围是你整个的范围。这个就决定了你的城市是大还是小。我们说起来深圳就是1900多，将近2千平方公里，我觉得这不存在大的概念，在这个概念之下我们有城市区或者是大都市区的概念。比如说珠三角，比如深港，在卫星影象上已经成为一个城市连绵带，就是一个大都市区的概念，这个概念是一个城市自我扩张的一个空间的概念。(2007-06-21 17:13:52) 
在国外，比如美国，说纽约，其实有几百个城市组成的一个大都市区的概念。他的一个行政的管辖范围决定的，这是两个不同的概念。(2007-06-21 17:14:14) 
刘丽华：土地的城市概念他放一块了。 牛慧恩：对，行政的概念对深圳来说是固定的，可建设的范围，生态线划定以后也是一个基本确定的范围，所以不存在大，空间概念上或者土地规模上的大或小的变化的问题。(2007-06-21 17:14:42) 
刘丽华：您觉得做城市规划时候其实觉得跟土地是两回事。 牛慧恩：没错，我们在做深圳的城市土地规划和土地利用规划都是针对2千平方公里来做的，当然我们会考虑区域协调。说到这儿，我想起了去年的时候我们请来的美国著名的规划大师昆们，当时我们问他一个问题，说我们的深圳的城市土地紧张不够用。(2007-06-21 17:15:18) 
他会比较困惑，你的城市是既定的，为什么是不够用。这是两个概念，我们谈不够用是相对于城市的诉求来说的，城市的经济、规模扩张的趋势来说的，但是规划的区域是确定的一个概念。对于规划师来说，不管多大的土地，我规划它都是地尽其用，尽量提高它的效率。是这样的一个概念。这两个可能有一些区别。(2007-06-21 17:15:45) 
刘丽华：这个网民问到，他觉得这个城市规划圈如果过多地规划了产业用地，会不会影响到咱们市民的住宅用地的供给，怎么能够确保市民有支付得起的住宅？(2007-06-21 17:16:20) 
牛慧恩：在这里头国家是有规范的。一个城市分三大类，居住的一类，工业的一类，还有商业的一类。其他的交通辅助的那些我们就不说了。这三个比例是有一个官方上的要求和规定。(2007-06-21 17:16:44) 
工业规定国家的规范是25—28%的比例，但是目前深圳远远超过这个标准，特别是超过了上限，特区外两个区超过了40%的工业供应土地，我们在这次总规调整和原来做的组团分区规划里面，都想试图去减少工业用地的领域。其实这个变化也是一个城市发展的自然过程。(2007-06-21 17:17:26) 
我们特区内最早是工业区，大片的，现在逐渐地转化为商住办公，转化为居住，随着城市的发展和需求不断地调整。但是最终的比例的规划在规范上是有一个明确的基础上降要求的规范的，我们做规范的时候也是按照这个规范去做的。(2007-06-21 17:17:49) 
刘丽华：您估计一体化以后，您觉得最后什么时候下来。 牛慧恩：最高限按我们深圳的标准不超过30%的工业用地，在现有的40%的基础上，但是我们要强调产业的发展，这要看过程中怎么协调，工业用地的土地降下来，并不意味着GDP的降低，因为我们特区就是一个很好的例子。(2007-06-21 17:18:18) 
刘丽华：您谈的特区，我们华强北也是一年要300个亿，我记得上一期我们两个合作谈的人文精神，刚才牛教授谈到我们的GDP和老百姓的生活，现在市民也挺关心的，现在我们谈了很多的土地，如果我们深圳现在总部经济和刚才谈到的工业区的改造，他真的完成了以后，是不是能给市民带来一些实实在在的，比如在住房、就业上能不能够有一些实际的东西给市民？您怎么看？(2007-06-21 17:20:02) 
杨立勋：工业化和城市化，包括幸福指数和生产指数的关系，确实是一个问题，李鸿忠书记说过，深圳按照新的标准和新的思路来建设新的特区。我们城市也需要更新，过去八卦区过去都是工业区，随着经济社会的发展现在转型成商贸区了。他这一转型以后他的附加值就提高了。他的土地的利用效率更高了，整个深圳将来也有这么一个问题，城市要不停地更新，我们说的深度产业化和再城市化，通过再城市化提高我们经济的质量，提高我们生活的便捷度。(2007-06-21 17:20:32) 
比如说工业区变成商贸区以后，随着产业往外移以后，特区内的环境质量明显提升了。其实这之间的关系是一种良性互动的关系。所以，我想我们今天谈集约土地资源他背后的问题就是经济发展的问题，就是产业结构的提升问题，就是这种发展理念更新的问题，其实他是一个相互的概念。(2007-06-21 17:21:02) 
同时我们要树立新的资源观，将来经济的发展不仅仅靠土地的发展。香港的土地资源比我们更紧缺，南韩比我们更紧缺，新加坡比我们更紧缺，他的人均土地比我们更少，为什么他们的发展那么大，他们把整个资源利用起来了，我们深圳的经济刚刚起步，我们为什么要提出总部经济，如果我们从静态来讲深圳只有死路一条，如果跳开深圳谈深圳，更新我们的资源观，整个世界的土地资源都是我们利用的空间。(2007-06-21 17:21:31) 
所以我们市委提的树立新的资源观，要树立走出去的战略，要建立集约型城市，其实这也是我们更高层次更高领域的集约土地资源，和土地战略的观念。是这样的一个高度。(2007-06-21 17:21:52) 
刘丽华：要先把观念转变过来。现在郭局长，现在很多的网民挺关心，说有200多个城中村，刚才杨教授谈的可能是从宏观的从政府的导向。市民谈到，因为农村的改造想把这些地方盘活，大概目前是一个什么状况，下一步咱们想怎么样引导市民？对近一步下一步的人口素质有一个置换呢？改造城中村的话。(2007-06-21 17:22:29) 
郭仁忠：改造城中村应该说是一举多得的。通过改造城中村可以提高土地的使用效率，我们从土地的角度出发，土地利用来讲也是一种内涵的提高。城中村老的建成区，他的规划和配套也不是很到位，消防各方面都不符合要求，土地的使用效率也不是很高，这样改造可以提升他的土地效率。按集约的这条路走。另外他也是城市本身的一个改造，提升品质的必须要做的工作。(2007-06-21 17:23:02) 
我们深圳市这么一个新兴的城市，现在规划建设这个城市的环境都非常好，城中村跟它整个的大局整个城市的主调不是很和谐的。本身来说，城中村的改造确实是一个可行的操作。为什么市委市政府讲城市建设要规划好，通过土地使用方式的转变，同样也会改变在这里就业和在这里居住的人口程度，随着城中村的改造，建筑物品质的提升，可能给他的居住人群、他的工作人群，他的结构可能也会发生变化，这应该是城中村改造的功能。(2007-06-21 17:23:30) 
这项功能在政府和规划局指导下，各个部门都在尽力配合，包括市政府都在积极地配合，进一步改造这些城中村。(2007-06-21 17:24:06) 
刘丽华：我们去城中村也做了一期节目，觉得变化很大的。现在也有网民问，您谈到的卖地，以前卖得比较多，现在这两年越来越少了，也有人谈到政府在一些大型的招商会已经不太主张招商了，是说明会。政府的这种理念为什么会这样变化呢？您觉得对我们城市下一步对土地是什么样的引导呢？(2007-06-21 17:24:32) 
郭仁忠：我们深圳市本质上讲我们应该是感到自豪的，我们以前讲的招商，甚至市长书记带着很多的政府官员到国外去，到其他地方去招商引资。就是请人家来，给很多的优惠政策。现在随着深圳市整个城市竞争力的提升，城市配套设施的完成，硬环境、软环境的改善，梧桐树栽好，可能有很多的凤凰过来，那么我们想选一选，这本身也使我们城市的竞争力提高了。(2007-06-21 17:25:42) 
在这种情况下，我们不应该通过拿土地出来引进一些投资商，拿来吸引一些投资商，更多的应该提升城市的管理效率，提升城市的品质，搞好政府的售后服务，这样通过软环境的改善，自身的内涵特别重要，通过提升自己的内涵来吸引外资，这是一个发展模式转变的过程。(2007-06-21 17:26:14) 
刘丽华：不只是纯粹靠卖地了。 郭仁忠：不是靠让利来吸引投资商，而是应该靠双赢。我们提高我们的品质，让他们来投资获得更好的回报。(2007-06-21 17:26:36) 
刘丽华：冯处长，现在有些网民很关心，他们觉得谈了这个大家挺乐观的，还有很多的问题大家不太清楚。也有网民提出来，现在在城市土地管理方面，是为城市建设和发展提供服务的过程中，有没有多个池子蓄水和多个龙头出水，前两年一直在整治，现在到什么程度了？(2007-06-21 17:27:38) 
冯现学：深圳市的发展过程中，土地管理的工作，也是跟深圳市发展的历程非常相关的。通俗地讲，我们讲“一个池子蓄水，一个龙头放水”，还有一个标准管理，去年管理工作会议上提出的一个理念，这个理念就是针对过去在管理标准上，特区内外高低不一，大家所讲到的特区外管理水平比较低，建设集约的程度比较低。(2007-06-21 17:28:10) 
另外一个问题，“多个池子蓄水”的问题，因为过去发展过程中有的设立了开发区，在土地出让管理方面，存在着土地被不同的部门管理，随着不同部门可以出让土地的问题。到现在为止市政府已经解决了这个问题，已经明确全市土地统一由政府储备，然后统一由政府出让。在这个过程中，我们在不断地加大力度，来提升我们土地储备管理的水平，和土地市场化配置的力度。(2007-06-21 17:28:36) 
到目前为止，可以讲我们在这三个方面取得的成效，当然未来我们有很多的路要走，还需要把这种理念深入到精细化管理的每一个阶段，按照市领导所讲的“三全”的关系，就是覆盖到每一寸土地全覆盖，对土地管理过程全过程监控，对土地管理的政策是全方位，对于土地的不同层次，不同类型的土地都要有精细化的政策，要有针对性。(2007-06-21 17:29:05) 
刘丽华：何老师，我们冯处长特别像我们政府部门在发布消息，对于土地这一块，还有市民提出来，我们提出来的拍卖，您觉得针对我们程序的透明化有没有什么建议呢？市民在这一块寄予很高的希望。(2007-06-21 17:29:28) 
何敏：我想市民在这里拍卖土地的有偿拍卖的这条路子，可以肯定目前来说是一个很好有效的办法。如果要做的可能在细节里面更细一些。还有，在法律方面更完善一些。 刘丽华：您同意不同意刚才冯处长说的这几个都做到了。 何敏：我同意。 刘丽华：您觉得也是这样的。 何敏：是。(2007-06-21 17:30:00) 
因为我们要持续发展，必须要规范，规范必须要有一个流程，各个流程的细节还得要更细一些。你比如说现在有一些抗法现象，能不能更细一点？法院介入的深度更强一些？这样我们才叫做有效了。 刘丽华：我们的“蓄水池”才不会漏水。 何敏：对，才不会千疮百孔，消化不良就是体现在千疮百孔，到处漏水。(2007-06-21 17:30:32) 
刘丽华：今年的“土地日”，还有一个主要是耕地的严格保护，谈到这个话题以后，我们的同事也好，市民也好，觉得深圳已经完全城市化的城市了，有耕地吗？对深圳市有什么用？能否跟我们谈一下，有多少耕地？ 郭仁忠：有耕地。我们深圳市按照国家的要求，每一个地方、每一个城市每一个地区都有耕地保护的任务，国家下达我们深圳耕地保护的任务是6.65万，我们拥有耕地的数字是差不多的，我们基本上完成了这个任务。 刘丽华：每个城市都要有耕地。(2007-06-21 17:31:15) 
刘丽华：每个城市都要有耕地。 郭仁忠：对，每一个地方，包括每一个地方根据他的实际情况国家下达的保护任务，这是为了国家的可持续发展长治久安，中国13亿人口首先要解决吃饭的问题。现在粮食还是靠农业生产，还没有工业化生产，所以必须要由耕地来支撑这么多人口。这个任务要全国人民各城市共同承担，因为我们城市化比较早，相对来讲承担的任务就比较少，6.6万亩。广州比我们多很多了，他们有200万亩了，对于我们深圳来说比我们大很多了。(2007-06-21 17:32:02) 
肯定有一些网民在想，深圳市这样的一个城市还要耕地干什么呢，我想就耕地保护来讲，应该从国家的总体来看，中国不能不要耕地，耕地让谁来保护呢？只要是中国的公民，我们是中国的城市，都有义务和责任来保护耕地。(2007-06-21 17:32:33) 
即使从我们深圳市来讲，保护耕地，无论从生态、从环境、从已经的发展，我们的小孩以后连菜在哪里怎么长出来的也不知道，这个也不合适。我们不能说全部到外地买蔬菜吃，全部到外地买农产品。现在我们大量依靠外来的蔬菜这是个别现象，但是保留我们的耕地，应该说对整个深圳的和谐发展是有好处的，不能说这点耕地也不保护了。耕地保护既是一个政治任务，从全国全民众来看这是一个保持可持续发展的重要任务，也是保证我们深圳和谐发展重要的依据。(2007-06-21 17:33:24) 
刘丽华：会不会遇到一个特殊的事件，一个城市有耕地有没有用啊？有没有这个因素？ 罗平：刚才郭局讲的道理比较清楚，好比说非典再来一下，如果跟广州、跟香港、东莞、惠州全部切断了，人不能流动的，成了一个封闭的系统，人走不出去了。从这个角度来说，你有一个耕地可以作为自己来用了。 刘丽华：应急的这一块。 罗平：这个也是有意义的。(2007-06-21 17:33:58) 
杨立勋：现在发展都是一个持续发展的产业，深圳前两年就是要加快深圳现代都市的发展，都市技术含量比较高，附加值比较高，也是一个旅游观光型的农业，现在都市农业不仅仅给城市的百姓提供生活的便利，同时对城市噪音气温的调控，水土的保持作用非常大。(2007-06-21 17:34:34) 
比如日本的阪神地震如果没有他的都市农业他死的人更多了，有人测算一亩的都市农业相对于500个城市大空调，所以我们应该以土地的保护、气侯的调剂，照明的解决，旅游观光，使这个城市在人与自然的和谐更美了。(2007-06-21 17:35:44) 
刘丽华：杨教授一说耕地，跟我们的幸福指数还能联系起来。有一个问题专门问杨教授的，现在有网民提到咱们深圳的问题，谈到我们的土地结构问题，您刚才也谈了比如像新加坡香港，谈到深圳，我们每年建设用地规模是35%，这是比较多的，现在特区外的工业用地也是占的比例比较高，网民谈的是43.7%。既然要谈到向新加坡和香港学习，他说搞社会科学的支支招，我们应该怎么样调整我们的土地结构，把我们的产业导向才能调整过来？ 杨立勋：这是两手抓，一手抓我们自身的产业结构要调整和升级，产业两高，高端制造业和高端服务业，这是一个内调。还有一个是外调，我们对外开放，过去20年走的一条请进来的路子，我请进来的目的不是为请进来而请进来，请进来的目的是为了走出去，是为了立于世界市场，包括利用世界的土地资源，这是一个更高层次的对外开放，也是深圳未来发展方向，深圳率先请进来的城市，一定要成为率先走出去的城市，否则你建设到今天就失败了。 我们说日本几百条生产线全部转移到世界各地，他就成了总部经济了。香港四小龙都是走的这一条路，深圳有这个苗头，深圳有跨国公司110多家在各地了，我们要把自己的一亩三分地变成高产田，同时我们也要想方设法把我们的产业走出去，把深圳发展总部经济，才能缓解我们土地资源的瓶颈。(2007-06-21 17:36:32) 
刘丽华：这个网友148，支持杨教授，世界的资源都是我们的，我们在战斗中得到我们想要的东西。 杨立勋：美国和日本和四小龙不一样，美国是人少地多，但是他很多的制造业全部转移到世界各地去了。何况我们土地资源还是紧缺的呢。(2007-06-21 17:36:44) 
刘丽华：所以这个从总部经济来说，我们华为是很好的典型，那么大的辐射力。郭局长，最后我们的时间也快到了，有一个网民朋友谈到，今天很多的网民朋友谈到房子的问题，他谈到深圳的当前房价过高的原因，其实还是供求关系出现了不协调的因素，通过土地节约集约运用，可以加大我们存量用地的二次开发，提供住房的供应力才是关键，您对这个观点怎么评价呢？ 郭仁忠：我也同意他的观点，我们领导也讲得非常系统和非常精辟的一个总结，讲得非常好，从现在来看，深圳存在一个供求上的矛盾，也存在一个集约上的矛盾供求上的矛盾是量上要控制好，量非常大。现在从土地的题目来看，我们应该把重点放在旧城改造，提高利用效率，每个区南山、福田、罗湖、盐田，四个区中，每个区都有旧城改造。南山的大中村是一个很大的区域，有几百万平方米的面积出来。这要保障供给。第二是集约的问题，现在房价上涨对老百姓影响很大，这个房价影响最大的是一些为了豪宅大户型的房子，180平米，200平米，甚至有300平米，这种价格是偏高的。我们从政府来讲，政府关键是要保障中低收入的家庭，尤其是低收入的家庭，保障这些百姓的民生问题。在这方面政府也做了一些政治性的工作，比较关注这些问题。这应该说房地产市场这一块政府用各种渠道和各种思路，可以说是综合调控。 刘丽华：满足我们不同的阶层的需求。 现在有好几个网民说我们最后一个问题，我们房地产的土地是有限的，我们市民的需求是多元的，请咱们的市民代表最后代表我们市民再说两句。我们何老师最想说什么？ 何敏：最想说的就是我们全体市民要有一个资源概念，全体市民也要与政府配合，在产业转型方面配合学习多一些知识。也就是说我们现在发展高端服务业，这就是我们说的今后我们的产业转向高端服务业这一块，我们的GDP不会减少，反而增多。到时候我们的土地资源就不会像我们想象那样那么紧张了。 刘丽华：谢谢，今天我们的网谈时间已经到了，感谢各位网民的参与，下个星期一25号就是我们第17个“土地日”了，我们想在“土地日”到来之前跟我们的国土部门和嘉宾规划部门，和各位来谈这个问题，我们也想我们脚下的这个土地会带给我们市民更多的丰衣足食。今天我们的论坛会在周末的时候，我们深圳特区报有一个专版的新闻论坛刊出来，会把网民一些比较具体的意见反映给有关部门。非常感谢电脑前各位网友的参与，也谢谢各位嘉宾的参与，下周统一时间我们再见。谢谢！(2007-06-21 17:36:47)

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